После этой фразы можно сообщение дальше не читать.

Далее имхо идет бред из абстрактных фраз: вроде смысл и кажется понятным и верным, но тема то уже другая!

А где грань? ) Если я скажу, что ее нету? )

P.s. Кодер становится программистом при переходе из описанной мной стадии 6 в 7.
Разница в том, что этот человек не только тупо кодирует программу, но уже грамотно проектирует ее.

Если смысл понятен, то почему это бред и где здесь абстракция?

Кодер собирает программу, как конструктор, а программист помимо этого способен моделировать описываемое математически, поэтому программист способен решать гораздо более широкий круг задач, тут и есть грань.

Нет, он продолжает собирать программу как конструктор из классов объектов и процедур, при этом не способен, например, математически описать реальный физический процесс, следовательно не способен его запрограммировать, если только процесс не описан кем-то до него.

проектирование...это вообще основа
но если учиться по ответам на ачате и чужим исходникам то БУГОГА

Потому что не в тему.

Поподробнее. Что это значит? Вот есть задача: написание текстового процессора. Сделай математическую модель.

P.s. А если человек способен решить задачу любой сложности в пределах его технологии — разве он не программист? )

Разве, а о чем мы вообще тогда беседуем?

Все что угодно, примеров куча:
1) Обработать входной сигнал с реальной линии (ойойой сколько математических выкладок, если делать задачу качественно и с прицелом на ее практическое осуществление)
2) Создать трехмерную модель (ойойой сколько линейной алгебры вкупе с численными методами)
3) Спроектировать сетевой канальный протокол (см. сначала пункт 1 для учета особенностей физического подуровня)
4) Создать набор математических функций (даже если речь не идет об аппаратной реализации) на платформе, где отсутствует математический сопроцессор (матан в чистом виде + выч. математика для оптимизации)
5) Про разработку криптографических систем промолчим, тут только математика (опять же с оговоркой о том, что кодер способен здесь барахтаться, собирая систему как конструктор)
6) Создание игр (без комментариев как говорится)
7) Сбор и обработка статистики (мат. статистика)
8) Сбор, обработка статистики и прогнозирование (мат. статистика вкупе с теорией вероятностей)
9) И т.д. и т.п. вообщем примеров бесчетное количество.

Про дискретную математику, в особенности некоторые ее приложения думаю не стоит вести разговор.

Что подразумевать под "его" технологией? Если человек умеет ковыряться в ушах и выковыривать серные пробки и ничего кроме этого - станет ли он от этого ухогорлоносом?

Мы уже не говорим о технологии как таковой. Например кодер не может ничего предложить в области нечетких вычислений. Почему? Потому что он не знает математики. Он может использовать только то, что уже придумано до него.

Dword, по твоему что, кодер-математик и есть программист? А как же проектирование?

А что под этим понимается? Это что, какая-то наука?

Интересно наблюдать за Dword'ом. Почти в каждом его посте излучается такая самоуверенность и ощущение 100%-го знания всего. (Не именно в этой теме, в большинстве постов). + У него чёткие представления о настоящих хакерах, отличные познания в морали/аморальности.

2dword, скоро твои сообщения на форуме будут превышать макс. размер символов. Не пора ли выходить в печать? Назвать книжку например "Я скептик" или например "Идиоты которые считают себя хакерами". Можно просто назвать книгу "Я - идеал" и разложить все твои размышления там по разделам. Я бы купил, серьёзно.

__________________
..