Antichat снова доступен.
Форум Antichat (Античат) возвращается и снова открыт для пользователей.
Здесь обсуждаются безопасность, программирование, технологии и многое другое.
Сообщество снова собирается вместе.
Новый адрес: forum.antichat.xyz
 |
|

04.06.2010, 15:28
|
|
Познающий
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 92
Провел на форуме: 91674
Репутация:
5
|
|
Сообщение от Jokester
Если на моём компьютере будет
Для любителей параноидального бреда, демагогов и сторонников теории мирового заговора. Попробую в вашем стиле описать задачу, раз условия Вам до сих пор непонятны:
У меня железная задница (всем шпионам её выдают ещё в разведшколе), и паяльник мне не страшен, а компьютер мой стоит в свинцовом сейфе без доступа к сети + при малейшей угрозе разоблачения я, разумеется, как настоящий самурай сделаю харакири, а пароль знаю только я! (он, как и у всех шпионов, состоит из случайной последовательности букв латинского алфавита в разных регистрах, цифр и спецсимволов, и имеет длинну 128 байт и хранится исключительно в моей памяти)
Но в криптоконтейнере и в раре суперважные данные при попадании которых в руки спецслужб они мгновенно поработят человечество!!!!11
Вопрос:
Есть-ли у них шансы вскрыть контейнер\архив?
RAR есть шанс вскрыть. Криптоконтейнер "с улицы" будут брутить, я думаю, но сначала попытаются установить авторство, программу, с помощью которой он сделан, далее будут смотреть уже относительно ПО. Если ПО с закрытыми исходными кодами, будут реверсить и искать "лазейки". Если ПО открытое и бесплатное, будут пытаться снять пароль аппаратными средствами. В той же Америке для нужд их полиции создали специальные "железки" для перебора паролей. Если внутри криптоконтейнера дополнительно зашифровать данные, шансы за разумное время получить информацию стремятся к нулю. Про так "с улицы" полученный контейнер зафиксируют, и будут пытаться определить авторство. В крайних случаях, я думаю, вскроют либо с Вашей помощью, либо без нее - все зависит от скорости перебора. Возьмите обычную комнату в обычной квартире и представьте, что она сверху донизу напичкана процессорами, которые пытаются "снять" Ваш криптоконтейнер. И потом представьте, что таких комнат целое здание.
|
|
|

04.06.2010, 18:12
|
|
Постоянный
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 406
Провел на форуме: 7215020
Репутация:
1423
|
|
Сообщение от black_berry
сначала попытаются установить авторство, программу, с помощью которой он сделан, далее будут смотреть уже относительно ПО. Если ПО с закрытыми исходными кодами, будут реверсить и искать "лазейки".
Зачем в данном случае искать лазейки в по ? Какое это имеет отношение к самому криптоконтейнеру ? Там не такой уж сложный (относительно) алго (АЕС) можно самому написать прогу (в принципе). Какие там могут быть лазейки ? Если сам алгоритм шифрования в программе реализован правильно то никакие "лазейки" уже не помогут, а реализовать его там неправильно можно только нарочно (ну например когда программа разработана "по заказу" отдела Кю специально для отлова воришек кредиток, хекеров и прочих аморальных личностей), но такое по как трукрипт в их число не входит - это было бы уже выявлено, ведь опенсорс. А пользоваться всяким неизвестным фуфлом умный воришка не станет
http://book.itep.ru/6/aes.htm
Сообщение от black_berry
Криптоконтейнер "с улицы" будут брутить
Сообщение от black_berry
В той же Америке для нужд их полиции создали специальные "железки" для перебора паролей.
Сообщение от black_berry
Возьмите обычную комнату в обычной квартире и представьте, что она сверху донизу напичкана процессорами, которые пытаются "снять" Ваш криптоконтейнер. И потом представьте, что таких комнат целое здание.
То все упирается в сложность ключа тобишь человеческий фактор. Зачем тогда катить бочку на сам АЕС ? Он тут ни при чем. Понятно, что пистолет в руках обезьяны превращается в весьма опасную штуку (прежде всего для самой обезьяны) ну то кто ей лекарь ? Пусть выбирает сложные, длинные пароли.
|
|
|

04.06.2010, 18:51
|
|
Members of Antichat - Level 5
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 1,136
Провел на форуме: 17621293
Репутация:
4915
|
|
Сообщение от black_berry
RAR есть шанс вскрыть.
Есть какие-то подтверждения, или это ваше личное мнение?
Я исхожу из того, что если-бы rar архивы можно было вскрывать, то наверное информация об этом просочилась-бы в сеть. Скажем от самих обвиняемых, или от других лиц участвующих в судебном процессе. На 100% уверен, что они не стали-бы скрывать, что против них были использованы в суде улики добытые из запароленного архива. (А я просто уверен, что всякие негодяи хранят кучу нехороших вещей именно в архивах)
Я не говорю сейчас о всяких международных бяках и засекреченных судебных процессах (готов принять на веру, что спецслужбы забивают небоскрёбы суперкомпьютерами для брута), я говорю например о кардерах, которых ловят пачками во всём мире. Если спецслужба может вскрыть архив, то наверное она использует добытые улики в суде, иначе какой от них прок?
А как-же в этом случае расценивать вот это:
Сообщение от black_berry
Ни один разумный человек в здравом уме не опубликует способ вскрытия AES на страницах научного журнала, т.к. это повлечет за собой в лучшем случае подрыв доверия к средствам защиты информации, используемых в государственных учреждениях США и других стран.
Тоесть спецслужбы вскрывать архивы могут, но как улики в открытом процессе это использовать не будут, так что-ли?
Думаю такой вариант тоже всех (ну кроме террористов и шпионов) устроит.
По мне так ради бога, пусть читают в узком кругу 
|
|
|

04.06.2010, 19:55
|
|
Познающий
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 92
Провел на форуме: 91674
Репутация:
5
|
|
Сообщение от Jokester
Есть какие-то подтверждения, или это ваше личное мнение?
Это мое мнение, которое я могу обосновать следующим: программы с закрытыми исходными кодами, за которые пользователь платит деньги, могут содержать тайные ходы для людей, которым необходимо получить информацию в режиме реального времени. Я не говорю и не показываю пальцем, что такая-то или такая-то спецслужба получила исходные коды архиватора, имела разговор с разработчиком чтобы тот обеспечил ей доступ на экстранный случай. Вопрос в том, что понимать под экстренным случаем. Если под вопросом стоит жизнь людей, если есть оперативная информация о плане их убийства, зашифрованном в архиве RAR, тогда он безусловно будет вскрыт. Но если вы не угрожаете жизням людей и безопасности государства, ни один здравомыслящий человек не будет напрягать мощности суперкомпьютеров чтобы вскрыть то, что по оперативной информации не заслуживает такого внимания и таких ресурсов. К этому можно отнести порнографию, например, или скачанные вами с трекеров пиратские видео и аудиофайлы. Кстати, многие продвинутые трекеры вовсю и используют архивирование с паролем и не далек тот час, когда они начнут использовать криптоконтейнеры, если всплывет информация о возможности легкого вскрытия RAR. Номера кредиток - критически важная информация, поскольку материальный ущерб несут десятки людей, это явные материальные потери в отличие от весьма абстрактных потерь при скачке пиратского контента. Вы смотрите на ситуацию слишком однобоко: "черное" и "белое". Но рационально посудите, раскрытие информации о методах вскрытия тех средств криптографической защиты, которыми пользуются миллионы, поставят под вопрос их использование в принципе и подрывает доверие к самому стандарту шифрования. А это будет в первую очередь скандал грандиозного масштаба (а-ля "Отдел К сможет посадить любого, если у него есть архив RAR" и т.д.). И это деньги, которые идут создателям программ, а оттуда - налоги в государство. 99.9% пользователей WinRAR не будут скрывать в зашифрованном архиве информацию по убийству людей, а оставшийся 0.01% будет посажен в тюрьму очень надолго, настолько, чтобы он уже никогда не сможет рассказать интернетчикам что его зашифрованный архив вскрыли и использовали эти данные против него. Стоит ли правда о вскрытии архиваторов, которую вы хотите услышать, жизни людей, когда после обнародования информации о вскрытии пароля архива (условно), злоумышленники перейдут на собственные разработки? А вы представляете что будет если спецслужбы не смогут вовремя вскрыть архив? Люди могут погибнуть. Но эти ресурсы не направлены против тех, кто не угрожает жизни людей.
Сообщение от Jokester
Я исхожу из того, что если-бы rar архивы можно было вскрывать, то наверное информация об этом просочилась-бы в сеть. Скажем от самих обвиняемых, или от других лиц участвующих в судебном процессе. На 100% уверен, что они не стали-бы скрывать, что против них были использованы в суде улики добытые из запароленного архива. (А я просто уверен, что всякие негодяи хранят кучу нехороших вещей именно в архивах)
Я Вам постараюсь сказать, а Вы можете верить мне или нет: все опасные люди, действительно полные выродки, хранящие в зашифрованных архивах фото детского порно, зоофилии и т.д., если они принимали прямое или косвенное участие в совершении этого зверства, никогда не скажут Вам как они попали в тюрьму. Они там очень надолго и после длительного интимного общения с рецидивистами, учитывая их статью, у них вряд ли появится желания после выхода на свободу руководствоваться принципами свободы и гласности и рассказать Вам об этом. Вам - в общем смысле слова.
Сообщение от Jokester
Я не говорю сейчас о всяких международных бяках и засекреченных судебных процессах (готов принять на веру, что спецслужбы забивают небоскрёбы суперкомпьютерами для брута), я говорю например о кардерах, которых ловят пачками во всём мире. Если спецслужба может вскрыть архив, то наверное она использует добытые улики в суде, иначе какой от них прок?
А как-же в этом случае расценивать вот это:
Тоесть спецслужбы вскрывать архивы могут, но как улики в открытом процессе это использовать не будут, так что-ли?
Я постараюсь объяснить. Везде есть принцип приоритетов. Представьте, что вы создали новый криптографический алгоритм и считаете его надежным. Вы опубликовали его на страницах Интернета, ученые исследовали его и не нашли дыр. Потом к вам приходят люди и говорят примерно следующие слова: "Сейчас в мире очень напряженная обстановка. Людей убивают, и мы не можем допустить чтобы граждане нашей страны умирали просто потому что используют ваши средства защиты. Вы тоже взрослый человек и понимаете, что криптография может быть использована как в благих целях, так и во зло. Как правило, во зло ее использует ничтожно малый процент людей, но мы не можем рисковать этим и мы предлагаем вам сотурдничество в следующем ключе: вы сможете и дальше развивать вашу программу, обновлять ее, но если вопрос касается жизни людей, реальных людей, мы не можем стоять в стороне и должны получить доступ к данным, если кому-то угрожает смерть. Никто не будет знать об этом, кроме нас и вас, и если вы хотите сохранить ваш продукт на рынке, вы не будете говорить об этом где бы то ни было. Если вы откажетесь сотрудничать с нами, у нас не будет другого выбора кроме как создать для вашей организации несколько проблем, из-за чего она может прекратить существование. Жизнь людей - это понятие, которое не вписывается в рамки мирного использования такой области военных технологий, как криптография и пусть юзеры качают зашифрованные архивы с фильмами и музыкой, это не является приоритетом национальной безопасности. Жизнь людей - вот главный приоритет безопасности и волей-неволей, но вы должны понимать в каком мире вы живете и насколько размыта грань между безопасностью, криминалом и борьбой с ним." Вот примерно такой будет у вас разговор, я думаю. Данные архива будут использованы против преступника, но в судебном заключении не будет звучать о наличии закладок в ПО. Возможно, они пойдут даже на то, чтобы представить это как "случайно удачную" попытку взлома архива брут-форсом (а-ля "пароль быстро нашелся"), встречаются и такие по-настоящему порядочные люди. Но специальные службы не ставят перед собой цель взломать пароль, чтобы показать какие они крутые. Они ставят цель донести до преступника то наказание, которое он заслужил и получение и взлом пароля - это побочный фактор.
Сообщение от Jokester
Думаю такой вариант тоже всех (ну кроме террористов и шпионов) устроит.
По мне так ради бога, пусть читают в узком кругу 
В этом на самом деле нет ничего плохого, это в цивилизованных странах нормальная вещь. Представьте, если умрет хотя бы 1 человек просто из-за того что ФБР не смогло вовремя вскрыть архив, где находилась информация о его заточении. И стоит все эти гребаные стандарты шифрования человеческой жизни? Нет, конечно и вы сами это понимаете.
|
|
|

05.06.2010, 06:00
|
|
Reservists Of Antichat - Level 6
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 286
Провел на форуме: 2375131
Репутация:
1695
|
|
black_berry а ты забавный =)
__________________
Cервер cs 1.6
cs.antichat.net:27015
|
|
|

05.06.2010, 08:44
|
|
Познающий
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 92
Провел на форуме: 91674
Репутация:
5
|
|
Мне самому иногда смешно от того что я когда-то написал. Даже не сколько смешно, сколько возникает вопрос "неужели это написал я?".  Ну по крайней мере хоть весело, и то хорошо. То тема-то интересная - надо же внести долю юмора.
|
|
|

05.06.2010, 10:39
|
|
Постоянный
Регистрация: 10.12.2005
Сообщений: 939
Провел на форуме: 3886281
Репутация:
929
|
|
И так говорят все, а хоть кто то проверил?! :-)
|
|
|

05.06.2010, 23:16
|
|
Познающий
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 72
Провел на форуме: 370850
Репутация:
53
|
|
Сообщение от spider-intruder
И так говорят все, а хоть кто то проверил?! :-)
Когда в PGP нашли бэкдор, об этом говорил весь мир. Поверьте, если бы в TC был бэкдор — мы все очень быстро узнали бы об этом 
|
|
|

06.06.2010, 03:09
|
|
Познающий
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 37
Провел на форуме: 36859
Репутация:
5
|
|
1).Негативно, поскольку не хотелось бы на свою тачку цепануть такой вирус.
2).Технология VPN (реализация: OpenVPN) может быть практически безопастной (это если исключить форс-мажорт) если вы сами со знанием дела настраивали этот ВПН. В других
случаях она не может быть 100% безопастной по ряду факторов (ведение логов на ВПН, посдтавной сервер спецслужб и т.д.)
3).Не является безопастной - трафик между серверами не шифруется, сервера очень плохо защищены, многие их них можно взломать и закинуть туда снифер например.
4).Да, развитие средств дискового шифрования является серьезной ПРЕГРАДОЙ в процессе расследования компьютерных преступлений, НО только если в жесткий диск не был посажен
руткит/буткит от спецслужб и не было cold reboot +
использовалась совокупность алгоритмов шифрования и кейфалом и надежным паролем (как пример).
|
|
|

06.06.2010, 03:26
|
|
Познающий
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 37
Провел на форуме: 36859
Репутация:
5
|
|
Сообщение от Cthulchu
слишком простые варианты, ими никто ничего серьезного прикрывать не будет.
он может быть расшифрован методом анального паяльника, это тебе не демократическая страна, тут все по пути наименьшего того самого.
ну, мы берем в учет логи провайдеров, но ведь и провайдеры не неуязвимы, тем более, для служб. Опять же, в случае мелких дел тебя не будут искать. Да, в другой стране точно так же, есть выходы. А вот провайдер, что не ведет логи - это из разряда мифологии и лучше на это никогда не ставить.
---
У мну тоже есть вопросы 
1. Каким образом (с помощью какого софта и железа) логируются коннекты на стороне провайдера.
2. Практикуются ли системы, расшифровывающие и анализирующие трафик подозрительных анонимусов в реальном времени?
3. Начинается ли "расследование" без каких-либо фактических заявлений от пострадавших?
4. Как осуществляется слив с ментовок подобных заявлений? В плане, кому взятку давать логичнее?
1) Сормович, e-Solera (Холера) и т.д.
2) Якобы те же что ив п.1
3) Да, особенно в случаях (как правило таких случаев преимущественное количество) при ликивдации международных кардерских групп и т.д.
4) Если дело имеет международный характер - тут о взятке уже можно не думать, особенно если взяли Вас в чужой стране. Если у себя дома - то лучше всего судье и обязательно должен быть хороший адвокат.
|
|
|
|
 |
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|